Miss
Video
Diskuze a otázky - Cigarety
úvodní strana | aktualizovat | dolů
Nejlepší odpověď podle uživatelů
uživatel eliminován | 14. 03. 2012, 14:54:39
Roman klasicky nezklamal !35!
V diskuzi je 178 příspěvků a shlédlo ji 3133 uživatelů .
předchozí | 0 | 30 | 60 | 90 | 120 | další
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 16:41:12
> Byl_sem_M-Cristiane
to tak není....ale kouření cigaret nezpůsobuje jednu nemoc, ale minimálně na třiceti dalších se podílí, viz IM, viz cévní uzávěry, viz bronchititdy, atd....takže tím snížením se myslí rizika všeobecně!!!
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 16:38:50
> roman789
Nemůže to být pravda, pokud už k nějaké mutaci dojde, tak už ji nikdo zpátky nevezme, ani nezmizí sama...nové buňky už ji obsahují taky...
Trik poklesu rizika může být jen v tom, že se zkracuje ta doba, během které může k rakovině dojít (že roste pravděpodobnost, že člověk umře na něco jiného)
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 16:38:18
> Quasar
kdyby kouření cigaret bylo pro stát ziskové, jistě by ho všude ve vyspělé Evropě nezakazovali a neomezovali, tvdit, že kouření cigaret je ziskové, může opravdu jen slaboduchý ubožák...!934!!934!
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 16:36:46
> roman789
Jdi s těma tapetama do prdele, jo? !1250!
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 16:35:41
> spider_vt
> i když zisk je prokazatelnej
> tak náklady na léčení se střílí
Proč je zisk prokazatelnej a náklady se jen střílí?
Protože to řekl politik?
Odkdy slepě věříš tomu, co řeknou politici? !2!
Těch 540 mld je zřejmě nějaká chyba.
Jo, Hager řekl, že to tak je, tak to tak prostě je a ty zdroje, co tvrdí opak, jsou blbci, co vo tom nic nevědí. !638!
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 16:34:38
> Byl_sem_M-Cristiane
jakkoliv jsem já velmi ostře proti kouření, nemáš pravdu, to riziko se po letech nekouření skutečně dostává na přibližně stejnou hodnotu, samozřejmě že ne rychle, ale ale záleží na počtu vykouřených cigaret a době kouření a taky na tom, v kolika letech kuřák kouřit přestane !215! To ovšem na škodlivosti kouření nic nemění!!!
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 16:30:50
> spider_vt
napsal:
"když někdo kouří celý život (např. do 50 let) a náhle přestane, riziko rakoviny se u něj sníží na hodnotu nekuřáka až po 10-15 letech"
Já myslím, že riziko se nesníží vůbec, když přestaneš kouřit, pouze přestane narůstat...jednou zmutované buňky už nelze odstranit, co člověk jednou nakouří, to už nelze vrátit zpět...
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 16:29:11
Zde uvádím několik zajímavých skutečností, které zjistili vědci (nejč. lékaři) a týkají se kouření. Některá fakta laika asi značně překvapí.
• každých 6 sekund na naší planetě zemře jeden člověk na nemoci z kouření
• v ČR kouří cca. 40% populace
• nejvíce se kouří v Dánsku 46%, Francii 40%, Řecku, ČR a Španělsku (po cca. 37-40%tech), Německo 36%, Itálie a Británie 32%, atd. (zdroj: onkologové Ćwiertka, Macháček rok 2002) - viz též více o kouření v zahraničí na této stránce
• kouřím-li 30 let, organismus je zatížen 1,5 kg nikotinu, tj. 15.000 smrtelných dávek (smrtelná dávka 50 mg)
• tři cigarety denně je dávka, u níž nebyla prokázána výrazná zdravotní rizika
• 3× vyšší riziko infarktu myokardu než nekuřáci
• kouření způsobuje 30% všech nádorových chorob
• většina kuřáků začíná v dětství a v dospívání - uvádí se, že je reklama velmi účinná, protože devět z deseti kuřáků začíná kouřit před osmnáctým rokem života!
• kuřák má 25x vyšší pravděpodobnost, že jej potká zhoubný nádor
• na míru závislosti na nikotinu ukazuje to, že 40-50% osob po závažných operacích (např. odstranění hrtanu operačně, operace rakoviny plic) se vrací ke kouření
• schopnost zvládat stres je u kuřáků bez nikotinu snížena, u nekuřáků je fyziologická
• v cigaretách je asi 103 kancerogenů (látek vyvolávajících rakovinu)
• po roce nekouření je riziko smrti z kouření o 50% nižší!!!
• dle citlivosti na různé látky, věku osoby, aj. může a nemusí individuální kuřák zemřít již po prvních stovkách až tisících cigaret (kuřák se může skutečně dožít i 95 let, ale je to spíše vzácná výjimka)
• u žen kuřaček je o 74% vyšší pravděpodobnost, že zemřou na rakovinu prsu
• kuřáci mají o 70% vyšší četnost srdečních chorob a jsou náchylnější k IM z toho důvodu, že mají kontrahovány cévy v myokardu
• 87% lidí, kteří zemřeli na rakovinu plic byli kuřáci!
• na zeměkouli je 1 miliarda kuřáků
• ženy, které užívají hormonální antikoncepci a současně kouří se vystavují nebezpečí úmrtí na IM před 50. rokem života a to v poměru k nekuřačkám 1:60
• 9 z 10 kuřáků umírá na následky kouření
• u kuřáků je 3x vyšší výskyt nádorů plic
• statistiky udávají, že kuřáci mnohem častěji podléhají i kávě a alkoholu
• každá vykouřená cigareta zkracuje život o 5 minut (kouřím-li denně 1 krabičku, život si zkracuji o asi jednu a půl hodiny, za rok je to pak asi 23 dní).
• tabákový kouř vzniká nedokonalým spalováním tabáku
• uvádí se, že kouř obsahuje 1000-4000 škodlivin, z nich jsou nejdůležitější CO, nikotin, dehtové látky, kancerogeny - např. benzpyren (více viz část Trocha chemie)
• kouření působí na uvolňování KATECHOLAMINŮ, to způsobuje pevný návyk
• společnosti pro výrobu cigaret zpočátku popíraly závislost na cigaretách, poté ji však potvrdily, ale snažily se to bagatelizovat a přirovnávat např. k "závislosti" na čokoládě, aj.
• příčinou každého pátého úmrtí u nás je kouření
• denně u nás umírá 60 osob na nemoci z kouření - to je jakoby každý den informovali ve zprávách, že se naboural autobus plný lidí a nikdo z nich nepřežil
• vyšší nebezpečí požáru v bytech, hotelech, nemocnicích
• díky značné agitaci se snižují velmi pomalu a postupně množství kuřáků a množství vykouřených cigaret a to především ve vyspělých zemích (ne rozvojových), je pravdou, že u nás se poměrně hodně kouří a lidé nedoceňují informace o nebezpečí kouření
• alkohol spolu s tabákem zvyšují riziko rakoviny více než kterákoliv z těchto látek samostatně
• při "sátí" je teplota cigarety 700 °C. V klidu na okraji 400 °C a ve středu "ohniska" pak 580°C
• denně se utratí za cigarety 16 miliard korun!!!
• paradoxem je, že kouří 1/3 lékařů a 2/5 zdrav. sester (zdroj: onkologové Ćwiertka, Macháček)
• v ČR je 5000 nových případů rakoviny plic každý rok
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 16:26:20
JÁ JSEM NAPROSTO JEDNOZNAČNĚ PROTI KOUŘENÍ, A TO Z NÁSLEDUJÍCÍCH DŮVODŮ:
1. je mimo jakoukoliv diskuzi, že kouření poškozuje zdraví, a to zejména u osob pod 18 let, jejichž vývoj ještě ani zdaleka není ukončen...pro toto tvrzení existuje spousta argumentů, které žádný kuřák nemůže vyvrátit!!!
2. argumentace, že to je vaše věc, je hloupost, poněvadž to vaše věc není, vaše věc by to byla pouze v případě, že byste si veškerou zdravotní péči hradili ze svých prostředků, což neděláte!!!
3. co se týče toho, že platíte daně: má vůbec někdo z vás aspoň pojem o tom, kolik třeba stojí operace plic a následná péče pro pacienta s rakovinou plic? Máte vůbec pojem o tom, kolik stojí stent, který se zavádí do srdečních cév? Podívejte se do statistik a budete to vědět.
4. Průměrný věk lidí s rakovinou plic byl kdysi kolem 45 let, dnes je kolem 35 let a stále se snižuje, až jednou budete mít doma děti, to chcete, aby vaše děti pykaly za to, že jejich rodiče jsou tak bezohlední, že oni si přece musí užít? To se týká zejména žen-kuřaček. Až jednou vaše dítě, díky tomuto hnoji přijde o tátu nebo o mámu v době, kdy vás nejvíc bude potřebovat, pak budete spokojení, protože vy jste si užili?
Kdyby to bylo na mém rozhodnutí, zavedl bych každému osobní účet pro zdravotnictví, ze kterého by si platil všechna ošetření a péči, kterou si zavinil svou bezohledností a ignorantstvím a z prostředků nás všech bych hradil pouze to, co si člověk jednoznačně nezavinil, např, vývojové vady u dětí...pokud je kouření váš soukromý problém, tak si ho taky soukromě vyřešte a nezatěžujte s ním nás ostatní!!! Nemluvě už ani o tom, že cenu předčasně a zbytečně zmařeného lidského života nelze vůbec vyčíslit v penězích, takže argumentace tím, že platíte jakousi daň je zcela nesmyslná a hloupá!!!
Opravdu se mohu jen podivovat té nestoudné drzosti, s jakou si to svinstvo tady někdo dovolí obhajovat a neustále tu zakládá diskuze o tomto svinstvu!!!
spider_vt | 20. 03. 2012, 14:28:40 | více příspěvků | napsat uživateli
http://www.kurakovaplice.cz/koureni_cigaret/zajimavosti-a-statistiky/statistiky-tykajici-se-koureni/10-statistiky-tykajici-se-koureni-cigaret.html
hele, tady píšou zisk 35mld. a náklady 80mld...zajímavý je, že i když zisk je prokazatelnej (60mld za loňskej rok, ten článek je někdy z podzimu, takže data roku 2010) - tak náklady na léčení se střílí luxusně 80mld...80-100mld a uprostřed textu je:"◦ročně platí zdravotní pojišťovny 540 miliard Kč jen za zbytečné hospitalizace u infarktů u pasivních kuřáků" - tohle číslo je rozhodně důvěryhodný- infarkt prokazatelně způsobenej pasivním kouřením !2!!2!!2!
Stojí za to si to ale přečíst, kvůli zdravotním údajům - jak kouření škodí zdraví, v tohle se tam nepřehání!1!
PS: ještě jedna zajímavost z textu:"◦když někdo kouří celý život (např. do 50 let) a náhle přestane, riziko rakoviny se u něj sníží na hodnotu nekuřáka až po 10-15 letech (to znamená, že kdyby najednou všichni lidé přestali v ČR kouřit, výskyt rakoviny by se snížil až za 10-15 let!)"
PPS: můj názor - zákaz reklamy na tabákový výrobky - v pořádku
kouření prokazatelně škodí zdraví
ale -jsem přesvědčenej, že stát na spotřební dani z cigaret vydělá i po odečtení nákladů s léčením kuřáků...( a žádná věta o 540mld, kdy sečetli všechny infarkty v ČR a přiklepli to kouření, tohle nezmění!5!)
spider_vt | 20. 03. 2012, 14:12:24 | více příspěvků | napsat uživateli
> Quasar: jenom jsem si chtěl udělat představu kolik odvádíš na zdravotním...pže dneska tady vyřvává každej živnostník, kterýho 13,5 procenta z ničeho nám všem ohromně pomáhá!2!
spider_vt | 20. 03. 2012, 14:10:56 | více příspěvků | napsat uživateli
> Quasar: že neděláš ve zdravotnictví je mi jasný - jinak bys měl docela vyhraněnej názor na Králíkovou!2!
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 14:09:37
> spider_vt
A jako proč tě to zajímá? A proč bych to tu měl veřejně psát? !2!
spider_vt | 20. 03. 2012, 14:07:04 | více příspěvků | napsat uživateli
> Quasar: a jako co teda pracuješ?
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 14:04:15
> spider_vt
No, to je tvůj dojem... může to tak být a nemusí. !638!
Proč?
Neboj, nepracuju ani ve zdravotnictví ani pro tabákový průmysl. !2!
spider_vt | 20. 03. 2012, 14:00:49 | více příspěvků | napsat uživateli
> Quasar: já bych řekl, že se kouří čím dál víc (myslím tím víc lidí)!2! jestli tohle měla Králíková na mysli (maximální snížení spotřeby cigaret = kouří víc a víc lidí) , pak měla pravdu !2!!2!!2!
hele, čím se živíš?
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 13:57:10
> spider_vt
Máme zákaz reklamy na tabákové výrobky? Od kdy? Já si totiž vybavuju různý reklamní plakáty s tématikou cigaret z celkem nedávné doby.
Apropo, čekal jsi od toho okamžitý efekt ze dne na den...? Tvrdila Králíková, že to bude mít okamžitý efekt? !638!
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 13:54:12
> spider_vt
Já to četl pořádně, ale nikde jsem to tam nenašel. !24!
Ale když ty furt skrýváš ty tvoje zdroje, tak to je těžký, žejo. !24!
Od loňskýho roku, aha. Tak se budeme bavit o předloňským roku, kdy ještě nebyly superbezpečné cigarety, které opravdu v žádném případě nezpůsobí požár. !638!
K tomu tvýmu PS snad jen... "je potřeba číst pořádně".
Ten odkaz je o studii, která zkoumala: "Vliv kouření na veřejné finance v ČR" (je to tam napsané), tedy o tý, o který se tu celou dobu bavíme a kterou jsi tu vytáhl ty. !638!
spider_vt | 20. 03. 2012, 13:53:15 | více příspěvků | napsat uživateli
> Quasar: mimochodem v roce 2001 paní Králíková tvrdila:"Eva Králíková z České lékařské společnosti soudí, že k maximálnímu snížení spotřeby cigaret dojde pouze v případě absolutního zákazu reklamy na tabákové výrobky."
to už tady máme ten zákaz - a došlo k maximálnímu snížení spotřeby cigaret??? !2!!2!!2! paní Králíková zkrátka říká často věci, který jsou úplně mimo realitu...!5!
spider_vt | 20. 03. 2012, 13:47:07 | více příspěvků | napsat uživateli
> emilbison: na zastávkách je zákaz kouření - pokud žiješ v ČR!5!
- z tvrdých drog stát nemá ani korunu, nebude stavět cigarety na stejnou úroveň!2!
spider_vt | 20. 03. 2012, 13:45:55 | více příspěvků | napsat uživateli
> Quasar: vždyť jsem Ti psal, že je potřeba číst pořádně. Ona uvedla sama, že 50 mld. jsou šklody způsobený požárem. A proč bychom je měli vynechat? No protože od loňskýho roku dávají výrobci bez vyjímky do všech cigaret min. 3 samozhášecí proužky, takže cigareta zhasne a požár nezpůsobí!5! tohle Ti píšu už podruhý, tak jestli to pořád nechápeš - hoď mi e-mail, namaluju Ti to!5! 80-100 minus 50...pořád mi vychází 30-50 do plusu - i když bych Králíkové všechno věřil beze zbytku!2!
PS: tohle (cos hodil za odkaz)je studie z roku 2001 o vlivu kouření na zdraví (to nezpochybňuju, že kouření zdraví škodí a byl důvod se omluvit za jakýkoli jiný tvrzení), tady se ale bavíme o financích - teda aspoň já!2!
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 13:43:31
drtivě nechutnej je ten humusáckej ,místy až na poblití připopodělanej smrad ,linoucí se obvzvláště při vlhkém počasí na míle daleko a ten bordel z toho všude na zastávkách a už jen pohled na popelník mě zvedá žaludek.mělo by to stát stejně jako tvrdý drogy když už
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 13:28:03
> spider_vt
No já nevím jak ty, ale já tam čtu "zdravotnictví zaplatí... 100 giga", seš si těma majetkovýma škodama opravdu jistej? !638!
A i kdyby ano, i kdyby tam počítala ty požáry, tak proč bychom to měli vynechat? V konečném důsledku je to taky škoda způsobená kuřáky / cigaretami. !638!
To je pěkný, jak ji obviňuješ z cucání si z prstu, ale tomu politikovi tak hezky ta čísla věříš a vůbec je nezpochybňuješ - ministr by přece nikdy nelhal! !2!
Nezpochybnil, opravdu?
http://www.medicina.cz/verejne/clanek.dss?s_id=3765&s_rub=0&s_sv=137&s_ts=39619,731875
mám ti hodit další odkazy, nebo to už zvládneš sám? !2!
spider_vt | 20. 03. 2012, 13:18:43 | více příspěvků | napsat uživateli
> Quasar: kdybys četl to vyjádření paní Králíkové, tak bys věděl, že do těch svých 80-100 miliard započítala "škodu na majetku způsobenou požáry a to ve výši 50 miliard korun" - to je potřeba si přečíst prvně všechny souvislosti!5! ¨všichni víme, že cigarety maj od loňskýho roku ze zákona samozhášecí proužky, takže riziko požáru je minimální...tzn. -50 miliard, z toho co tvrdí Králíková...Další věc je, že si vycucala někde z prstu jen těch 23 miliard z padesáti...i kdyby to tak bylo - pořád jsme v plusu těch 37 miliard!5!
studie Philip Morris - vzhledem k tomu, že nikdo nezpochybnil její výsledek přes značnou kritiku etiky jejího obsahu, nemám důvod spekulovat o její nepravdivosti...a ani nikdo jinej!5!
Takže ke konci jak píše 80-100mld a, že nemusím nic sčítat!2! ano - jen je potřeba odečíst těch nesmyslně započítanejch 50 mld. nesouvisejících se zdravotnïctvím a (v současné době neexistující náklad).
Takže jednoduchým výpočtem se opět dostáváme k tomu, že i když uznám všechny nesmysly Králíkové- pořád je to 30-50mld. oproti 60 mld. Pořád 10-30 mld. do plusu!5! (samozřejmě reálně je to pořád 6mld. ku 60mld. !1!) Jen ukazuju na to, že i kdybych Ti dal ve všem za pravdu - pořád je tatíček stát v plusu a kuřáci nasypou do státní kasy nekuřákům min. 10 mld. ročně...
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 13:02:04
> spider_vt
Tak ho sem dej a nebude problém, ne? Ale asi víš, proč radši mlžíš. !638!
> studií předloženou společností Philip Morris
Ta bude hodně objektivní, no. !2!
Ale kouření nezpůsobuje jen rakovinu a nemoci srdce, že...
"ale zdravotnictví zaplatí za to, že tabák na trhu je, 80 až sto miliard"
tady dokonce ani nemusíš nic sčítat. !638!
spider_vt | 20. 03. 2012, 12:58:08 | více příspěvků | napsat uživateli
> Quasar: není, ale aspoň sis něco našel o čem se dá diskutovat...Když pominu to, že tvrzení Králíkové že:"nemocní kuřáci neodvádí daně ani pojištění" je nesmysl vyvrácenej studií předloženou společností Philip Morris, která dokazuje, že od onemocnění po úmrtí je časovej úsek zanedbatelnej a v konečným důsledku stát výrazně ušetří na vyplácení důchodů!5! (tato studie byla později dost propíraná a označená za krajně neetickou, nicméně nikdy nebyl vyvrácen její výsledek)...- takže když pominu tohle, tak jednoduchým výpočtem (3 mld + 20 mld (podle Králíkové) mi vychází 23 mld. utracenejch oproti 60 mld. vybranejch na daních...člověku stačí dvě třídy základky, aby si spočítal, že státu od kuřáků po odečtení všech nákladů spůsobených kouřením přiteklo do kapsy 37 miliard!5!
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 11:16:11
> spider_vt
Není tohle ten zdroj?
http://zpravy.e15.cz/domaci/politika/podle-hegera-jde-na-lecbu-kuraku-jen-desetina-z-dani-za-cigarety-690627
To jsi pak nějak přehlédl tenhle odstavec...
"Podle vedoucí Centra léčby závislostí na První lékařské fakultě Karlovy univerzity Evy Králíkové ale zdravotnictví zaplatí za to, že tabák na trhu je, 80 až sto miliard. Do statistiky se totiž kromě nákladů na léčení musí započítat i to, že nemocní kuřáci neodvádí přímé daně ani pojištění. Náklady na léčbu jsou pak podle Hegerových oponentů mnohem vyšší, jen na operace cév a srdce, které většinou podstupují kuřáci, dají pojišťovny ročně tři miliardy. Léčba rakoviny pak ročně stojí zhruba 20 miliard."
!638!
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 11:08:25
> spider_vt
Zapomněl jsi zdroje. Takhle to vypadá, že si to cucáš z prstu. !638!
uživatel eliminován | 20. 03. 2012, 11:06:12
> spider_vt
Aha... "já tvrdím, že to tak je, ale důkazy toho, že to je tak, jak tvrdím, si najděte sami". !2!
Líný dement tu asi bude, ale nebudu to já. !2!
Já jsem nenapsal, že to tak nutně není, ono to tak třeba může být, ale když se nad tím trochu zamyslíš, tak ti vyjde, že to není moc pravděpodobný.
Ale jestli máš čísla z důvěryhodných zdrojů, který to, cos psal potvrzují, tak to jo. Jen je před náma neskrývej. !638!
spider_vt | 20. 03. 2012, 11:03:34 | více příspěvků | napsat uživateli
kdyby se tu chtěl ještě někdo hádat - tak daňový příjem 60 mld. ročně oproti výdajům na léčbu nemocí způsobených kouřením šest miliard korun ročně....(čísla za loňský rok)
pište raději o poruchách erekce, neplodnosti, a nemocích obecně!5! to má smysl. Ne nesmysly! Protože fakt je, že kdyby teď všichni přestali v ČR kouřit, tak má Kalousek vážnej problém s rozpočtem!1417!
Nemam.Rad.Prasecaky | 13. 03. 2012, 11:11:07 | příspěvky uživatele | napsat uživateli
cigarety a rakovina plic ? Po jak dlouhe dobe si myslite ze clovek muze dostat rakovinu plic ? Zvlast kdyz uz od takovich 11 let kouri denne skoro krabicku cigaret, denne prumerne 15 cigaret denne ? Kolik ma tak let nez mu cigarety zhoubne zamori cele telo ?
!20!
reagovat